Les malédictions dans l'Histoire

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Les malédictions dans l'Histoire

Message par Lysbeth Emerelle le Ven 31 Juil - 18:24

Que ce soit un mythe inventé de toutes pièces ou un étrange phénomène que personne n'a réussi à expliquer, différentes histoires de malédictions ont circulé et/ou circule toujours. Ce post est ainsi là pour les recenser, n'hésitez pas à poster d'autres exemples à la suite Wink

Commençons donc par une des malédictions les plus connues de toute l'histoire : la malédiction du pharaon Toutankhamon.



En 1923, l'archéologue anglais Howard Carter fait une découverte des plus surprenantes : l'entrée d'un tombeau dans la vallée des rois, qui n'a jamais été ouvert. Ce tombeau est celui du pharaon Toutankhamon faisant partie de la 18ème dynastie. Exalté par la découverte, Carter avertit Lord Carnavon qui avait financé les fouilles de venir pour l'ouverture de la tombe, bien que sa santé fut fragile.
Le début de cette "malédiction" commence un peu avant l'ouverture, quand le canari de Carter se fait avaler par un cobra. Le cobra étant le serpent des pharaons, cela est vu comme un présage néfaste.
Peu de temps après, Lord Carnavon meurt à l'hôpital du Caire suite à une piqûre de moustique qui se serait infecté. Il est considéré comme la première victime de la malédiction.
La presse s'empare de cette nouvelle et l'amplifie. Au total, elle va arriver à une liste de 27 personnes qui ont, de près ou de loin, un rapport avec le tombeau du pharaon et qui sont décédées de causes suspectes. Plusieurs théories ont tenté d'expliquer ces morts, comme par exemple un virus qui aurait été présent dans la tombe (chose qui a été démentie depuis, un virus ne pouvant vivre dans des chaires mortes), ou la présence de champignons.
Cependant, Howard Carter, une des personnes qui a le plus passée de temps dans le tombeau ainsi que la fille de Lord Carnavon ne sont morts que bien des années plus tard.

En bref : Cette "malédiction" fut surtout lancée par la presse, les morts étant surtout de simples coïncidences malheureuses.

Et vous, qu'en pensez-vous ? Malédiction ou Coïncidences ?

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Re: Les malédictions dans l'Histoire

Message par Yavanna le Sam 1 Aoû - 14:48

Je connaissais bien évidemment la malédiction de Toutankhamon, mais c'est vrai que toutes ces morts, qui ont précédées ou suivies la découverte puis l'ouverture de la tombe, sont assez troublantes.
Mais de là à en déduire qu'il s'agit d'une malédiction, je ne sais pas !
Etant assez terre à terre, je penserai plutôt qu'il s'agit de coïncidences malheureuses et que la presse s'est servie de ces morts pour en faire une "soit disant malédiction".
Voilà mon avis !
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Re: Les malédictions dans l'Histoire

Message par Arwen le Lun 3 Aoû - 9:31

Je pense aussi que la presse à jouer un grand rôle dans cette histoire de malédiction. Mais, à l'inverse de Yavanna, je suis moins terre à terre et j'aime croire qu'il y a des pyramides maudites et des tombeaux malsains Very Happy Si ça tombe, y a rééllement un truc bien noir la dedans !

ça fait un peu penser aux films Destinations Finale  Laughing *oké, je sors*

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Re: Les malédictions dans l'Histoire

Message par Eïlém le Lun 3 Aoû - 19:57

Coïncidences ! Surtout qu'à l'époque, ils n'avaient pas la même santé et n'étaient pas immunisés pour partir dans un pays complètement étranger. Dans la vallée des rois, enfermée depuis des lustres, on peut imaginer toute sorte d'insectes ou animaux ou mêmes des gazs qui se seraient formés et auraient atteints les curieux !
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Re: Les malédictions dans l'Histoire

Message par Lysbeth Emerelle le Jeu 3 Sep - 16:12

* La Malédiction des Templiers

Une des malédictions les plus connue de l'histoire c'est bien celle qui concerne l'ordre des Templiers.
Cette ordre fut fondé après le début de la première croisade, en 1129 pour aider et protéger les pèlerins qui se rendaient jusqu'à Jérusalem (sommairement résumé in). Au fil des années, l'ordre accumula de nombreuses richesses (leurs services n'étaient pas gratuit bien entendu, et ils recevaient de nombreux dons). Ils prêtaient ainsi de l'argent aux pèlerins mais aussi aux nobles et même aux rois.

De nombreuses raisons entraînèrent la chute de l'ordre du temple (la chute de la ville de Saint-Jean d'Acre qui entraîna la fin des Etats Latins d'Orient, le roi de France Philippe IV le Bel qui avait quelques dettes envers l'ordre...)  que je ne détailleraient pas plus ici car c'est un sujet complexe et je pense qu'un post dédié à ça serait nettement plus utile.
Faisons un rapide, très rapide résumé qui fera pâlir les historiens : Philippe IV, qui voulait depuis quelques temps mettre fin aux templiers, aidé par son conseiller Guillaume de Nogaret, profitèrent d'un templier renégat Esquieu de Floyran qui aurait avoué que l'ordre pratiquait le reniement du Christ mais aussi des relations charnelles entre les frères. Le roi de France informa donc le Pape de ces aveux tandis que Jacques de Molay (Grand Maître de l'ordre du Temple) mis au courant lui aussi demandait une enquête pontificale qui lui fut accordée en 1307. Cependant le roi était pressé et n'attendit pas la fin de l'enquête : le vendredi 13 octobre 1307, les templiers sont arrêtés sur ordre royal et leurs biens confisqués par le trésor royal.
S'ensuivit un procès (que je ne détaillerai pas non plus parce que sinon ça va durer dix plombes -je vous jure je ferais un post sur l'ordre du Temple bientôt-) qui entraîna la mort par le bûcher de ces templiers jugés finalement hérétiques. Le Grand Maître de l'ordre, Jacques de Molay fut brûlé en 1314 où il aurait lancé sa fameuse phrase à ses détracteurs : "Vous serez tous maudits jusqu'à la treizième génération".
Godefroi de Paris qui assista à la scène ne fait pas mention de cette phrase qui fut sans doute reprise plus tard par d'autres historiens tant les légendes autour des Templiers sont légions (a commencé par le célèbre trésor qu'ils auraient caché et qui pourrait être le Saint Graal).
Cependant, peu de temps après (en avril 1314 pour être précis), le pape Clément V meurt [cela étant dit il était déjà malade], le roi Philippe le Bel décède lui aussi en novembre 1314 suite à un accident de chasse (chute de cheval) et Guillaume Humbert (le Grand Inquisiteur de France qui procéda au procès des templiers) "disparaît" des traces écrites la même année, peut-être assassiné. (Guillaume de Nogaret lui meurt en 1313, donc avant la fameuse sois disant malédiction !)
Les trois fils de Philippe le Bel (Louis X le Hutin, Philippe V et Charles IV) mourront tous sans héritiers mâles mettant fin à la dynastie des capétiens direct et menant à la guerre de cent ans (tous ça bien entendu vite résumé -oui promis un autre sujet là dessus sera fait-)

Alors, malédiction ou non ?!

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Re: Les malédictions dans l'Histoire

Message par Eldarissa le Jeu 3 Sep - 16:51

Superbe sujet dont je ne manquerais pas de suivre la suite..

Personnellement je ne pense pas qu'il faut y voir une malédiction ce ne sont que les veines paroles d'un condamné lancé dans un dernier cri de désespoir ou de rage même s'il est possible qu'il en est espéré la réalisation! !
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Re: Les malédictions dans l'Histoire

Message par Yavanna le Jeu 3 Sep - 17:48

Comme je l'ai déjà dit pour le sujet sur Toutankhamon, je ne crois pas spécialement aux malédictions, et je pense comme Eldarissa que ce ne sont que des morts qui auraient eu lieu à ce moment-là quand même !
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Re: Les malédictions dans l'Histoire

Message par Lysbeth Emerelle le Jeu 3 Sep - 18:36

De toute manière c'est très peu probable que Jacques de Molay ait vraiment dit ces mots ! D'ailleurs j'ai oublié de préciser que c'est quand même cette histoire, même si elle est fausse, qui a inspiré la sage des Rois Maudits de Maurice Druon !

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Re: Les malédictions dans l'Histoire

Message par Lysbeth Emerelle le Ven 2 Oct - 15:32

* La malédiction de Tamerlan

Pour résumé très très rapidement la vie de ce cher monsieur, disons que Tamerlan était un mongol et a vécu après le célèbre Gengis Khan. Il vécut au XIVème siècle et était un chef de guerre redoutable qui a bâtît un empire assez vaste.

Les contes, très populaires notamment en Russie, affirment que sur son tombeau était gravé l'inscription : "Lorsque je reviendrai à la lumière du jour, le monde tremblera".
Il se trouve que le jour de l'excavation de son tombeau par l'archéologue Mikhail Gerasimov, Hitler lança l'opération Barbarossa contre la Russie entraînant suivant beaucoup d'anciennes républiques soviétiques, le déclenchement de la seconde guerre mondiale.

Alors, Coïncidences ? Razz

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Re: Les malédictions dans l'Histoire

Message par Yavanna le Sam 3 Oct - 13:29

Encore une fois je ne penses pas qu'il y ait malédiction !
La guerre aurait eu lieu de toutes façons ! Quand on a affaire à des personnages qui veulent dominer le monde, je ne vois vraiment pas ce que l'on peut y faire !
De nos jours encore cela se confirme ! Sad
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Re: Les malédictions dans l'Histoire

Message par Eldarissa le Dim 4 Oct - 9:51

Merci à toi de ce partage je ne connaissais pas du tout cette "malédiction" qui me semble par contre ne pas en être une et n'être qu'une coïncidence!
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Re: Les malédictions dans l'Histoire

Message par Lysbeth Emerelle le Mar 26 Jan - 15:14

* La malédiction de McBeth


[ça c'est Sarah Bernhardt dans le rôle de Lady McBeth et si vous la connaissez pas bah honte à vous bouuuuuuh]

Pour les incultes qui ne connaissent pas, McBeth est une pièce de théâtre écrite par Shakespeare où les personnages principaux sombrent dans la folie (grossièrement résumé in, mais lisez le pour votre éducation personnelle ça vaut le coup !). Lady Mcbeth est d'ailleurs considéré comme un des personnages les plus difficiles à jouer dans le théâtre occidental.

En Angleterre et en Amérique du nord surtout le nom de la pièce n'est pas prononcé par les comédiens car elle est réputée maudite. Pour parler d'elle, ils emploient l'expression "la pièce écossaise" [the Scottish play] et les acteurs incarnant les personnages principaux sont nommés M et Lady M.

Cette superstition viendrait du fait que chaque fois que cette pièce aurait été mis en scène au moins un des acteurs serait mort ou blessé pendant le spectacle.

L'explication serait peut-être dû au fait que la pièce comporte beaucoup de scènes d'actions donc plus de risques de provoquer des accidents. De plus, elle est fort populaire et pouvaient être donc programmer par des théâtres en déséquilibre budgétaire pour pouvoir renflouer leurs caisses (donc le fait de faire cette pièce n'était pas forcément bon signe) ou au contraire le fait de représenter la pièce amenait le théâtre dans le rouge à cause des divers coûts de production.

Alors, Malédiction ?

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Re: Les malédictions dans l'Histoire

Message par Yavanna le Jeu 28 Jan - 17:19

Hé bien comme d'habitude je te répondrai que selon moi il n'y a pas de malédiction ! C'est en fait un concours de circonstances qui fait  que souvent il arrive quelque chose pendant cette représentation ! Ni plus ni moins ! Smile
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Re: Les malédictions dans l'Histoire

Message par Lysbeth Emerelle le Mer 12 Oct - 19:22

* La malédiction d'Otzi



Otzi est le prénom donné à un être humain retrouvé dans la glace dans le val de Senales en Italie le 19 septembre 1991. Cette momie a été "libérée" grâce à la fonte du glacier durant l'été et trouvée par deux alpinistes (vive la randonnée). Ce couple avertit la gendarmerie (pensant que c'est un alpiniste mort de froid). 24 h plus tard, les gendarmes se rendent sur place et comprennent rapidement que ce corps n'est pas de leur ressort : en effet, l'homme est couvert de peaux de bêtes et à ses côtés se trouve un arc, une hache en cuivre... Malheureusement des petits malins ont déjà profanés les lieux. L'arc a été brisée, les vêtements déchirés, le couteau qu'il tenait dans la main disparaît.
Le lendemain ils essayent de dégager le corps avec un... marteau piqueur à compression (best idea ever) qui abîme bien entendu le corps au niveau du fessier et de la cuisse.
La momie dégagée est emmenée à l'institut médico légal d'Innsbruck pour être expertisée par Konrad Spindler, professeur d'archéologie. Otzi est un homme d'environ 45 ans ayant vécu au début de l'âge de bronze (la momie est donc âgée de 5 300 ans), a des dents du bonheur, une barbe et des poux.
L'analyse du corps, des vêtements et de l'outillage en bon état a permit de recueillir beaucoup d'informations sur le vécut à cette époque (ce qui est exceptionnel). Otzi est certainement mort dans un combat, car il avait une blessure dans le dos causée par une pointe de flèche.

Mais arrivons à ce qui nous intéresse dans ce sujet : la malédiction ! Plusieurs personnes liées à la découverte puis à son étude trouvent la mort dans des circonstances étranges.
Un des alpinistes qui a trouvé le corps, meurt en 2004 au cours d'une randonnée sur la même montagne, a quelques mètres seulement de l'endroit où Otzi se trouvait. Un guide de haute montagne partit à la recherche de ce dernier meurt d'une crise cardiaque. Le chef de la mission scientifique et qui est le premier à avoir filmé la momie, meurt dans un accident de voiture alors qu'il se rend à une conférence sur ce sujet. Un autre guide de haute montagne qui avait amené un journaliste sur les lieux est emporté par une avalanche alors que le journaliste meurt d'une tumeur au cerveau. Le premier archéologue à avoir bossé sur la momie, meurt d'une sclérose en plaque.
Le dernier de la liste est un spécialiste en chimie moléculaire, qui étudiait l'ADN d'Otzi qui perd la vie en 2005 d'une infection du sang. Soit sept morts en 14 ans.

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Re: Les malédictions dans l'Histoire

Message par Yavanna le Ven 14 Oct - 14:38

Finalement..... il y a peut être quand même des malédictions ! Mais malgré tout je reste sceptique !
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Re: Les malédictions dans l'Histoire

Message par Eldarissa le Dim 16 Oct - 22:07

Oo là j'avoue que ça fait beaucoup de morts alors qui sais ?...
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Re: Les malédictions dans l'Histoire

Message par Eïlém le Mer 26 Oct - 23:18

Mais non en fait, c'est les poux qui ont lancé la malédicition ! Very Happy hi
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